Steve Inskeep, da NPR, fala com o historiador William Hogeland sobre fatos pouco conhecidos que ele aprendeu sobre o pai fundador Alexander Hamilton enquanto pesquisava seu novo livro, "The Hamilton Scheme".
Steve Inskeep, anfitrião:
O historiador William Hogeland decidiu escrever um livro sobre Alexander Hamilton, um pai fundador que muitos americanos pensam que já sabem.
WILLIAM HOGELAND: Eles são mais parecidos com, bem, ele teve um casamento;Ele teve um caso extraconjugal;Ele foi morto em um duelo.
INSKEEP: Esses são grandes pontos de trama no musical de longa duração "Hamilton".
(Sombite de música, "My Shot")
Lin-Manuel Miranda: (Como Alexander Hamilton, Rapping) e eu não estou jogando fora meu tiro.Não estou jogando fora meu tiro.
INSKEEP: O novo livro de Hogeland habita em algo que as menções musicais, mas não em detalhes - era o plano de Hamilton como o primeiro secretário do Tesouro do presidente George Washington.Hamilton estava obcecado com a dívida pública - dinheiro emprestado e devido pelo governo federal.
HOGELAND: Esta é uma questão complicada, porque a dívida pública nos parece, às vezes, oh, bem, isso é um problema.Para Hamilton, a dívida pública foi uma grande oportunidade para consolidar os Estados Unidos.
INSKEEP: O livro de Hogeland, "The Hamilton Scheme", descreve por que Hamilton aumentou a dívida nacional.Ele conseguiu que o governo federal assumisse as dívidas dos 13 estados originais.Os EUA assumiram o pagamento desses empréstimos que os estados haviam realizado durante a Revolução Americana.Os americanos ricos haviam emprestado grande parte do dinheiro, e Hamilton queria vincular essa classe rica à nova nação.
HOGELAND: E para Hamilton, foi mais como, uau, se pudermos alimentar esse desejo por parte da rica classe de americanos para obter pagamentos regulares de juros, não apenas agora, mas nos próximos anos - ou seja, promover a dívida e o YOKEEsse desejo por parte dos americanos ricos de grandes interesses nacionais, grandes ambições nacionais - bem, então teremos consolidado o país, conectando uma classe de investimento muito ativa aos objetivos do país.
INSKEEP: Quero dizer em voz alta uma idéia subjacente aqui que acho que nem sempre entendo e talvez muitas pessoas não.Quando alguém empresta dinheiro ao governo, podemos pensar que eles têm poder porque o governo lhes deve dinheiro.Você está dizendo que pode realmente funcionar de outra maneira - o credor pode se tornar dependente do governo, porque eles estão recebendo retorno do governo e precisam.
Hogeland: Sim.É isso que a visão era.Você sabe, você pode vê -lo como mutuamente benéfico, mas é apenas mutuamente benéfico se os dois lados estiverem jogando, e Hamilton definitivamente quis encontrar maneiras de tornar a classe de empréstimo dependente do governo federal, não para os governos estaduais individuais.
INSKEEP: Então eu estava errado sobre isso quando criança.Eu li sobre isso quando criança, porque eu era um garoto idiota e minha mãe tinha livros de história, e li algo sobre Alexander Hamilton e o governo federal, assumindo que as dívidas dos estados para pagá -las, e eu pensei que isso era bomCrédito, honra e destaque para os Estados Unidos e mostrar que tivemos uma boa reputação no mundo.Você está me dizendo que não era realmente o ponto?
HOGELAND: Não, acho que não estou dizendo isso exatamente, porque acho que é sobre um bom crédito e, ao estabelecer essa dívida como uma coisa próspera, que foi o que Hamilton fez, bem, que deu ao país bom créditono exterior e em casa.Portanto, isso permite emprestar mais a linha - no caso de emergência, como guerra, por uma coisa, mas também de uma maneira mais estável, para financiar coisas como infraestrutura e outros projetos nacionais gigantes - então não acho que essa ideia de queEle estava em conflito com a idéia de bom crédito.É só isso, como você recebe um bom crédito?Bem, você entende, certificando -se de que as pessoas que vão emprestar dinheiro se sintam realmente confortáveis e realmente conectadas a você, o mutuário.
INSKEEP: Você faz outro ponto sobre emprestar dinheiro.Quando um governo empresta dinheiro, eles podem usar o dinheiro para construir coisas como estradas, coisas que cultivam a economia e não precisam esperar para pagar à medida que entram em dinheiro.
Hogeland: Sim.E isso não é algo que Hamilton inventou, é claro.Essa é uma das maneiras pelas quais o Império Britânico encontrou maneiras de pagar por grandes projetos, grandes expansões, sem tentar constantemente financiar cada coisa por seu próprio tipo de conjunto de impostos ou o que quer que seja, crie um pool de dinheiro emprestado e você tributa em ordemfinanciar esse pool em vez de tributar o projeto por projeto, e esse tipo de liberação de um poder de expandir.A Grã -Bretanha havia feito isso;A França estava nisso.Hamilton encontrou maneiras de fazê -lo em um tipo diferente de país, para financiar estradas e infra -estruturas;financiar guerras;financiar a expansão para o território dos povos indígenas e todas as outras coisas que os Estados Unidos estavam naquele momento.
INSKEEP: Então, deixe -me perguntar sobre os eventos atuais nesse contexto, porque eu apenas procurei e um número recente da dívida nacional dos EUA - isso é dinheiro devido pelo governo federal que precisamos pagar ao longo do tempo - foi recentemente $ 34Trilhão, que é muito dinheiro, e as pessoas às vezes criticam muito ferozmente isso.Quando você pensa nos princípios de Hamilton, bem como nos oponentes de seus oponentes, e tenta pensar nessa enorme dívida que temos hoje, existem maneiras pelas quais uma dívida gigante pode ser boa?
HOGELAND: Para Hamilton, ele não teria colocado dessa maneira - uma dívida gigante.Ele sempre dizia uma dívida pública, se não muito grande, pode ser boa, mas comparada ao que alguns de seus oponentes queriam, a dívida que ele defendia era realmente bastante grande.
INSKEEP: Também estou pensando em outro aspecto disso que talvez se aplique - em princípio - até os dias atuais.Estamos em uma situação em que a China emprestou às enormes quantias de dinheiro dos Estados Unidos comprando títulos do governo dos EUA.Muitas vezes, temos um discurso público em que sentimos que a China influencia os Estados Unidos.O oposto também é verdadeiro - a China tem interesse no sucesso dos Estados Unidos porque seu dinheiro está aqui?
Hogeland: Certo.Mais uma vez, olhando para isso do ponto de vista hamiltoniano, sim, acho que sim.Eu acho que do ponto de vista hamiltoniano, você quer investidores estrangeiros.Essa é uma das razões pelas quais você está tentando estabelecer um bom crédito, geralmente, é poder atrair essas pessoas.Eu acho que há ressonâncias e ecos em que a formação do século XVIII do país pode nos ajudar a pensar.
INSKEEP: Depois de mergulhar em Hamilton, você saiu gostando do cara?
HOGELAND: Como é um - você sabe, as pessoas leem algumas das minhas coisas sobre Hamilton e elas pensam - você sabe, as pessoas pensam que eu o odeia, porque às vezes lêem coisas que ele fazia e pensam que o odeiam, porque estão lendoSobre isso e eles pensam, esse cara deve odiar Hamilton.Você sabe, eu não sei se é a palavra certa.Não há como eu ter passado esse tipo de tempo com um personagem que eu odeio.Eu estava nele, você sabe, antes que o musical o fizesse um fenômeno cultural gigante, e estou nele agora, e quanto mais eu o olho, mais fascinante o encontro;O mais complicado e atraente, e é isso que estou tentando trazer à tona.
INSKEEP: William Hogeland é o autor de "The Hamilton Scheme: um conto épico de dinheiro e poder na fundação americana".Muito obrigado.
HOGELAND: Obrigado, Steve.Tem sido muito divertido.
(Sombite de música, "My Shot")
Miranda: (como Alexander Hamilton, batendo) e eu não estou jogando fora meu tiro.Não estou jogando fora meu tiro.Ei ei, eu sou como meu país;Sou jovem, desgraçado e com fome, e não estou jogando fora meu tiro.Não estou jogando fora meu tiro.Não estou jogando fora meu tiro.
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